Былое и думы...2

Когда начинается искусство...

Нонконформный конформизм...

Конформный нонконформизм..

09.09.2011

ТОПИК

"Гражданин-конформист - это неприятно, но это понятно. Нонконформизм всегда в меньшинстве. Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа. Прежде всего для самого художника."

Лев Семёнович Рубинштейн - поэт и гражданин.. Оба – нонконформисты

***************************************************************************************************************

Anarchist

Лев Семенович, спасибо!

Erkhart

Лев Семенович, спасибо!

Да, Лев Семенович, опять спасибо! И каждый раз, спасибо!

Амен!

***************************************************************************************************************

***************************************************************************************************************

***************************************************************************************************************

Help007

Почему интересно, *********** всегда на ветках ЛС вьются как будто сиропом плеснули?

Думаю, вопрос риторический для Вас ! Уверен просто...

На всякий случай скажу своё мнение - почему так происходит...

1. ЛС говорит многие вещи, которые Истинны,  а потому - неоспоримы (и это бы ещё пол-беды) и делает это в такой форме, что заставляет ЗАДУМЫВАТЬСЯ КРИТИЧЕСКИ  других людей ! А вот этого - уже позволить себе наши ********* не могут никак....

2. Совершенно очевидно, что уровень Человека в ЛС - очень высок, а вот это - рождает дикую злобу у тех кто мелок...

Пожалуй этими словами и ограничусь…

GulЬ

L. van Beethoven. Son. N 2, op. 2. Largo Appassionato

Это - круто!

*

Это - почти фантастика - уровня Ивана Ефремова, не ниже.

*

Счастлив должен быть Поэт, окружённый такими почитателями.

*

"Пожалуй этими словами и ограничусь..."

*

Это жестоко - не ограничивайтесь этими словами, пожалуй(ста), г-н Желтков....

*

Говорите, говорите....

Help007

"Это жестоко - не ограничивайтесь этими словами, пожалуй(ста), г-н Желтков...."

просто диву даешься, сколь высока бывает неудержимая тяга к мазохизму у некоторых любителей Бетховена ! :-)

Столь изощрённо они измываются над собой, читая слова - мало того, что не им адресованные, но ещё и вызывающие у них неудержимую тягу продемонстрировать свои попытки - быть саркастичными...

Берегите себя, г-да БелкОвы !

A_r_t_i_s_t

Да бросьте перживать, SOS007...

*

Смеяться, как грицца, не грешно над тем, что кажется смешно.

*

А текст ваш был прэлестен - из разряда "Нарочно не придумаешь"...

*

Да и оргиастическая интонация не могла оставить меня равнодушным...

Fgsdfgj

Ludwig Van Beethoven Sonata N14 in C minor "Quasi una fantasia"

Вот это круто(!!!) особенно 3 часть...

Help007

оргиастическая интонация не могла оставить меня равнодушным...

ну ещё бы !

Это как в анекдоте про то, кто что видит в кирпиче…

***************************************************************************************************************

***************************************************************************************************************

***************************************************************************************************************

GulЬ «Гражданин-конформист - это неприятно, но это понятно.

Нонконформизм всегда в меньшинстве. Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа.

Прежде всего для самого художника.»

***

Красиво, округло, банально. ЛС впадает в свою вечную – концептуальную – ошибку,

полагая что конформистом можно быть только по отношению к власть имущим.

Похоже на «...не шейте...ливреи...»

*

Дело в том, что ливрейным конформистом можно быть и по отношению к нонконформистам,

просто к своей тусовке, ошибочной, некритически воспринятой идее... Мало ли...

*

Да и искусство, возникающее по ЛС не раньше, чем «когда из общественного обихода

исчезают такие базовые категории, как достоинство, совесть,

сострадание, да просто честность» являет собой дивную иллюстрацию

верности убогому эстетству – конформизму.

*

ЛС относится к тому ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству художников, писателей, дворников, физиков ...

и даже политиков (опасность!!!), для которых «возвышающий обман»

стал основной составляющей того сора, из которого, не ведая стыда,

растут стихи, картины, мнения, убеждения, симпатии, антипатии...

*

Конформизм по отношению к себе – «это, в общем-то, катастрофа. Прежде всего для самого художника» - нонконформиста.

Xa_sis

Вы математик?

Чувство "самоприменимости" испытывают не только они.

GulЬ

Я не математик, я - художник.

Но, в отличие от ЛС, не боюсь "низких истин" и брезгливо-разборчив по отношению к тому "сору", из которого, "не ведая стыда", произрастают всевозможные деликатесы.

Xa_sis

ОК

Математика - искусство доступное немногим.

А Вам, похоже, и деликатесы доступны.

Shunra

"впадает в свою вечную – концептуальную – ошибку"

Это не совсем справедливо по отношению к автору. ЛС пишет о традиционном российском конформизме - о пресмыкательстве перед властями предержащими. Это - его право, и это актуально по отношению к происходящему в России.

Израильтянин, говоря о конформизме, как правило, имеет в виду другую разновидность этого зверя - ту, что водится в наших климатических условиях.

Не стоит упрекать охотника на тетеревов за то, что он не принес домой фазана.

GulЬ

Если бы этот охотник не приносил домой фазанов из моих охотничьих угодий, я и слова бы не сказал.

*

ЛС слишком узко, на мой взгляд, трактует конформизм, да и внутри этой трактовки он не самостоятелен, а конформен своей "тусовке".

Знаете, как миллионы панков САМОвыражались (так это называлось), имея одинаковый прикид, одинаковые волосяные фантазии на головах, etc.

Niko__dim

.........

Прежде чем читать рубинштейнову галиматью –  спросите у него ходит ли он 31-го на площадь? Поставил ли он подпись в списке за отставку путина? А если нет – тог что ты нам тут лепишь горбатого? Есть другие, БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫЕ, чтобы ИХ читать и слушать.

Erkhart

Простота, которая хуже воровства, (хотя, чего уж может быть хуже...) очень назойлива, надменна, запанибрата с самой королевой английской, активна и задирчива!

Какая гадость эта ваша "простота"!

GulЬ

А что, ЛС уже изменил пол и занял британский престол?

Стал быть, фамилия его отныне Виндзор...

А звать как?

Solved_problem

Прозападно настроенная часть интеллигенции в Лице рубинштейна устраняется от всякого участия в жизни современного Российского общества.

 Внутренняя эмиграция, так сказать... в принципе пожалуй это лучший выход - не можете помочь стране - так не мешайте хоть.

Shamanguj

да ЛС! вас просят самоустранится! вот так...

не мешайте ВОРОВАТЬ, РАСТАСКИВАТЬ ВЯЛИКУЮ СРАНУ НА КУСКИ!

Что еще? Хммм... -ах, да Роится в Перде, Носить аскезоносные Брегеты, Отжимать Евросети, Убивать Магницких!

Гопотать бойцами ганиными на улицах столиц соедних государств

Таскать отморозкам оружие бутами и кокаин - ярошенками...

Собираться тысячными стадами гопоты на проспекте Сахарова (который сварил сахар), и отбывать солдатикам яйца! (там куда эта гопота, точно не пойдет)

Падать с неба гроздьями изношенных самолетов...

В общем, не мешайте ДИНАМИЧНОМУ СОВРЕМЕННОРУ РОССИЙСКОМУ ОБЩЕСТВУ МОЩНО РАЗГИБАТЬ КАЛЕНИ!

Отойдите в сторону! И не раскачивайте лодку!

примерно так...

GulЬ

Вы же вменяемый человек...

*

Ну чем, по-вашему, ЛС мешает воровству, убийствам...

и вообще всему тому, что вы абсолютно верно перечислили?

Или даже теоретически может помешать?

Разумеется, поэт в России больше, чем поэт, но не настолько же..

Особенно, ежели принять во внимание ту печальную российскую особенность, что на Св. Руси всё больше самого себя и вообще всего: воры - воров, убийцы - убийц, премьеры - президентов, патриархи - даже Господа...

*

Не нагружайте поэтов чужими для них обязанностями... Невподым ...

Niko__dim

"Не нагружайте поэтов чужими для них обязанностями.."

простите, а поэт в данном случае кто? Кого вы имеете ввиду?

GulЬ

Под поэтом я, как правило, подразумеваю человека, пишущего

.

какую-то рифмованность и получающего за это вознаграждение.

*

Ничего возвышенного в это слово я не вкладываю никогда,

.

и, ежели иногда пишу его с большой буквы,

.

то токмо из соображений контекстных, иронических или даже сарказмических...

Shamanguj

Уважаемый, вы не поняли главный посыл - ЛС не мешает! Его ПРОСЯТ НЕ МЕШАТЬ!

настоящие кусочки РОССИИ! У которых "наша страна-СССР"!

впрочем вы эту серию пропустили....

GulЬ

Знаете, ежели меня слёзно даже будут умолять не шарить по карманам в гардеробе

.

Большого театра, я брезгливо обойду просителя и пойду дальше.. Нет предмета для дискуссии...

Если бы ЛС ПОПРОСИЛ НЕ МЕШАТЬ некто, облечённый хоть какой-то властью -

.

ДА! - есть предмет, есть тема, есть поле для действий...

.

А solved_problem ... Нету ничего...

Shamanguj

"А solved_problem ... Нету ничего…"

в общечеловеческом смысле да...

но вы ж не исключаете узко-академического интереса :)))

Помните как Паганель носился за своим шестиногом Бенедикта..

И наоборот - анекдот про цыганку предлагавшую "показать" за три рубля и побившего ее гинеколога…

***************************************************************************************************************

***************************************************************************************************************

***************************************************************************************************************

GulЬ

Ещё один взгляд на эту фразу

«Гражданин-конформист - это неприятно, но это понятно.

Нонконформизм всегда в меньшинстве. Художник-конформист - это, в общем-то, катастрофа.

Прежде всего для самого художника.»

***

Это - принципиально неверно.

*

Практически вся Великая Культура, включая, естественно,

.

Искусство, была создана Великими Художниками - конформистами - во всяком случае,

.

в интерпретации конформизма ЛС. Да и вообще…

Moldavan

Конформизм это и есть то, что отделяет ремесленника от художника.

GulЬ

+++!!!

*

Верно, "нонконформизм" ЛСР здорово отделил его от конформиста Шекспира и иже ...

Кстати говоря, у Шекспира было звание - "Камердинер",

и вообще он был ростовщиком... ЛСР рулит!

Rewq2

Есть мнение, что был герцог Дэ Вир

GulЬ

Масса гипотез, влючая альтернативную гендерную, однако,

.

ни одна из них не предполагает в любом из Шекспиров нонконформизма.

Cincinnat23

Шекспир был из католической семьи, его семья подвергалась гонениям и преследованиям. Им приходилось скрывать свою веру. Некоторую часть своей жизни Шекспир провел скрываясь.

Рекомендую вам почитать книгу Stephen'a Greenblatta'a "Will in the World" - замечательная книга. Автор ее знает о Шекспире, пожалуй, более кого-либо другого на этой планете. Не оторваться.

…….

Здесь следует типичная цинцинатовская подмена темы обсуждения - бессмысленная и беспощадная, а потому купированная мной...

- ссылка на коммент

…….

В конце жизни Шекспир купил дом в Лондоне, в котором католические священники скрывались от преследований и нелегально служили мессы."

GulЬ

Всё это очень интересно - спасибо - но ни в коей мере не противоречит

моему утверждению о конформизме Шекспира.

*

Записка катол. священника - тоже не свидетельство нонконформизма  другого человека,

даже если эта записка найдена спустя полтора века в его доме...

*

Прятаться, скрываться - не нонконформизм, напротив...

*

Например, я не считаю евреев, исповедовавших преследуемую религию, нонконформистами...

Cincinnat23

Еврей в Израиле принявший ислам - безусловно нонконформист. Еврей в Италии принявший католицизм - скорее всего - конформист, хотя у него могут быть иные причины, совершенно искренние.

…….

Продолжение демагогии - видимо, из неких шапоклякских соображений.. Совсем исключить не получается - это нужно мне для логической связки гулевских комментов..

 - ссылка на коммент




GulЬ

Еврей в Израиле - вне темы разговора.

А о католичестве я Англии можно сказать, что несмотря на некоторые ограничения, количество католиков всегда было вполне ощутимым,

и англикане часто вполне открыто переходили в католицизм...

Но, чтобы закончить с этим, поскольку я говорил, в конце концов, о том, что Великая Культура создана преимущественно конформистами, заменю-ка я Шекспира Пушкиным, и, ради Б-га, не выдавайте здесь его фрондирование за нонконформизм...

Ваше профессиональная привычка уводить разговор в сторону создаёт лишние подтемы не по теме...

Попробуйте хотя бы здесь этого избегать...

Cincinnat23

Заменяйте кем хотите - Пушкин большую часть своей творческой жизни провел в ссылках и под полицейским надзором.

Конформизм есть функция социальная и воспринимать его нужно в свете относительном. Революционером по типу Пестеля он, конечно, не был, но в своей среде, в сравнении с подавляющим большинством своего социального круга, конечно же был нонконформистом.

Он, по его же собственным словам, воздвиг себе памятник, вознесшийся главой непокорной выше Александрийского столпа.

И что характерно, он совершенно справедливо и обьективно оценивал высоту этого памятника.

GulЬ

Нонконформизм это не когда социум против тебя, а когда ты против верхушки социума - по ЛС

*

А насчёт памятника (кстати, первоначально было "Наполеонова столпа") - стих сей, как и многое АС сплагиатил у Горация и приспособил под свои нужды...

Справедливости ради - не он один...

***

***

Друзьям.

------------

Нет, я не льстец, когда царю

Хвалу свободную слагаю:

Я смело чувства выражаю,

Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:

Он бодро, честно правит нами;

Россию вдруг он оживил

Войной, надеждами, трудами.

.......

1828

Николаю, между прочим...Палкину...

GulЬ

Кстати, настоящим нонконформистом был Писарев, и он серьёзно, доказательно припечатал АС за конформизм, и за чрезмерную державную спесь, и за отсутствие "милости к падшим" - растоптанным полякам...

*

Стоит ли тут школьными штампами взрослых людей кормить?

Cincinnat23

Ну, можно прочитать это стихотворение с некоторыми комментариями: http://ru.wikisource.org/wiki/Друзьям_(Нет,_я_не_льстец_—_Пушкин)

А можно просто понять, что конформизм и нон-конформизм есть понятия не абсолютные, а относительные. Как я уже вам написал. И оценочные - оцениваются по совокупности жизни, а не по одному стихотворению.

А социум (верхушка его) именно потому и был против него, что рассматривала его как нонконформиста.

И кстати, почему же сплагиатил? Первая строфа - слегка переделанная цитата. Именно цитата, на которую дана вполне конкретная ссылка - exegi monumentum.

GulЬ

Всё.

В ваши игры играйте сами...

*

Я сааамые разные комментарии к Пушкину знал задолго до того, как вы осчастливили Америку своим прибытием...

*

Демагогия ради демагогии, который вы здесь занимаетесь безостановочно, является, на мой взгляд, видом самоудовлетворения, а такого рода нонконформизмом лучше заниматься в одиночестве. 

Удачного самоудов...

Cincinnat23

Реакция ваша - вполне предсказуема.

GulЬ

Естественно, никакой склонности к вуайеризму...